Discussion:Parti des travailleurs du Kurdistan

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Hier, j'ai complétée un certain nombre de références

Hier, j'ai complétée un certain nombre de références qui avaient été vidées INVOLONTAIREMENT par des contributeurs. J'ai remis des références de versions très très antérieures de la page wikipedia. Romanc19s (discuter) 26 avril 2020 à 11:43 (CEST)

Organigramme ?

Avons nous quelque part un organigrame clair ?

• Kurdistan
  • Nord:
    • Army: PKK
    • Politique: ?
  • Ouest: Rojava
  • Conseil/Assemblée : Conseil Démocratique Syrien
• Sud
• Est

etc. Yug (talk) 3 mai 2020 à 17:26 (CEST)

Olof Palme

A propos de ce revert : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Parti_des_travailleurs_du_Kurdistan&diff=173123467&oldid=173121804 : je n'avais pas vu la contestation préalable de ce passage, et m'apprêtais moi aussi à préciser l'absence de lien entre le PKK et l'assassinat d'Olof Palme. Car dire que le PKK est suspecté, en comptant que les gens iront ouvrir l'article concerné pour savoir qu'en réalité il n'y a pas de lien me semble manquer de neutralité. --Pa2chant.bis (discuter) 21 juillet 2020 à 18:41 (CEST)

Bonjour Pa2chant.bis. Merci d'abord de votre intervention. En effet, cette page est régulièrement l'objet de vandalismes de toutes sortes, comme beaucoup d'autres pages du Projet:Kurdistan. En ce qui concerne l'assassinat d'Olof Palme (article assassinat d'Olof Palme), la soi-disant "piste kurde" a été abandonnée depuis 1989 par la justice suédoise, qui a suivi de nombreuses autres pistes, sans jamais arriver à une conclusion (les minutes de 2020 ne parlent que d'un suspect décédé, mais sa culpabilité n'est pas prouvée > note AFP de juin 2020: https://www.journaldemontreal.com/2020/06/10/la-justice-suedoise-clot-34-ans-denquete-sur-lassassinat-dolof-palme). La "piste kurde" avait été réactualisée par le Parquet turc lors de la deuxième session du procès d'Abdullah Öcalan, mais n'avait rien donné de concret (source Hürriyet, peu suspecte de sympathie pour le PKK: https://www.hurriyet.com.tr/gundem/ocalan-tek-tek-anlatiyor-39083102). Öcalan a seulement affirmé que l'assassinat aurait été planifié par des déserteurs du PKK, organisés sous le nom de Vejîn (orthographié "Rejin" par Hürriyet...), mais cette version n'a jamais pu être prouvée. Bref, il est nécessaire de ne pas alourdir cet article par des spéculations qui n'ont véritablement plus de rapport avec le sujet de l'article depuis 1989. Ceux qui veulent creuser le sujet de l'assassinat d'Olof Palme, toujours non éclairci, peuvent se référer à l'article spécifique. Bien cordialement--KshatriyaEdelweiss (discuter) 21 juillet 2020 à 23:35 (CEST)

Effectivement, aucune piste n'a rien donné, comme vous le soulignez. Ni de la part de la Suède, qui n'a jamais pu mettre en évidence la présence de Kurdes ce jour-là, ni de la Turquie. Donc il ne s'agit pas d'« alourdir l'article avec des spéculations », mais bien de préciser que ces spéculations sont finalement sans objet. Précision qui est loin de ressembler à du vandalisme. --Pa2chant.bis (discuter) 22 juillet 2020 à 07:00 (CEST)

Bonjour à tous. D'accord avec Pa2chant. Il semble évident qu'à partir du moment où l'on évoque la piste kurde autrefois étudiée par la justice suédoise, on se doit de préciser que celle-ci a depuis lors été écartée. Ce n'est certainement pas du vandalisme ou du hors-sujet.--Manodestina (discuter) 22 juillet 2020 à 15:35 (CEST)

Bonjour Pa2chant.bis. J'ai reformulé la sous-partie en rajoutant quatre nouvelles sources. Merci de l'examiner avant d'émettre des jugements trop hâtifs. J'ai d'ailleurs précisé, sources à l'appui, que la soi-disant piste kurde a été écartée par les enquêteurs, mais aussi, et c'est là le paradoxe de l'affaire, que Abdullah Öcalan maintient sa version des faits, ce qui doit aussi être mentionné. Bien cordialement--KshatriyaEdelweiss (discuter) 22 juillet 2020 à 16:29 (CEST)

KshatriyaEdelweiss, vos modifications comportent un passage inexact : "l’assassinat ne sera jamais élucidé. Le décès naturel de plusieurs suspects, dont la culpabilité ne sera jamais prouvée, ne permettra pas non plus d’arriver à une conclusion définitive". En réalité la justice suédoise a rendu ses conclusions définitives et attribue cet assassinat à un certain Stig Engström, lequel " est engagé au Parti conservateur et évolue dans un milieu où la haine de Palme est la règle", et est visiblement sans rapport avec les milieux kurdes. En l'état, l'article laisse toujours ouverte l'hypothèse kurde. Des précisions s’imposent--Manodestina (discuter) 22 juillet 2020 à 17:30 (CEST)

Je ne suis pas sûre de comprendre, KshatriyaEdelweiss ? Vous trouviez trop long d'indiquer que le PKK n'y était pour rien, et vous rajoutez 3 000 ko de détails faisant penser à une implication d'un mouvement dissident du PKK ? En noyant l'absence de lien au milieu de longs détails sur les interrogatoires auxquels a été soumis Ocalan ? Tellement noyé et sous une forme si elliptique que @Manodestina ne l'a pas vu et a cru nécessaire de rajouter la phrase de conclusion que vous refusez inlassablement. Phrase que vous révoquez car elle ne serait pas rapportée par la source. Or c'est bien ce que je lis par exemple dans cet article : Assassinat d'Olof Palme : la Suède identifie le tueur après 34 ans d'enquête. NB à propos de jugement hâtif, ce n'est pas moi, mais vous, qui avez parlé de vandalisme. --Pa2chant.bis (discuter) 22 juillet 2020 à 17:35 (CEST)

Bonjour Pa2chant.bis et Manodestina. Je pense qu'il y a un malentendu. Ce n'est pas moi qui prétend que "le PKK serait impliqué". C'est Abdullah Öcalan en personne qui affirme que le meurtre aurait été exécuté, non pas par le PKK, mais par une organisation du nom de PKK-Vejîn, dirigée par "Fatma" (c'est-à-dire Kesire Yıldırım) et par Hüseyin Yıldırım (qui malgré le nom n'a pas de lien de parenté avec Fatma). Et comme Abdullah Öcalan a toujours maintenu sa version (il y revient dans plusieurs görüşme notları de 2001 et 2002), je pense que cela doit être mentionné impérativement dans cet article (mais peut-être pas sur Assassinat d'Olof Palme). Est-ce que je me suis mal exprimé? Merci aussi de rester courtois. Bien cordialement--KshatriyaEdelweiss (discuter) 22 juillet 2020 à 18:19 (CEST)

Est-ce que MOI, je me serais mal exprimée ? --Pa2chant.bis (discuter) 22 juillet 2020 à 19:58 (CEST)

Alors je pense qu'il y a un gros malentendu quelque part. Cordialement--KshatriyaEdelweiss (discuter) 22 juillet 2020 à 20:18 (CEST)

KshatriyaEdelweiss, c'est bien vous qui persistez à supprimer les ajouts des autres contributeurs. Certainement pas nous. Certains de vos ajouts me semblent être quelque peu anecdotiques (propos d'Ocalan, ses rencontres avec les enquêteurs suédois) mais je n'ai rien retiré. Surtout, présentés sous cette forme, ils laissent entendre que la "piste kurde" n'est pas enterrée (les enquêteurs continuant de rendre visite à Ocalan, même si "cette démarche ne donnera aucun résultat"). Citer les conclusions définitives de cette enquête permet de lever toute ambiguïté (et une simple phrase ne représente que bien peu de choses en comparaison de toutes les infos plus ou moins anecdotiques qui ont été ajoutées aujourd'hui). D'autre part, personne n'a été discourtois à votre égard, alors que vous m'avez assimilé à un vandale. Cordialement --Manodestina (discuter) 22 juillet 2020 à 20:39 (CEST)

Manodestina Je ne comprends pas comment on peut considérer comme anecdotiques des propos d'Abdullah Öcalan sur cette page. Vous pouvez évidemment penser ce que vous voulez d'Öcalan, mais vous ne pouvez pas nier que son rôle est plus que central dans toute l'histoire et le développement du PKK. Ensuite, pour information, je suis l'un des principaux contributeurs de cette page, justement, et depuis longtemps. Toutes les contributions que j'y ai apportées sont sourcées. Vous auriez pu prendre la peine de faire un tour sur l'historique. On retiendra de cet épisode que sur les articles qui touchent au Projet:Kurdistan, le vandalisme est autorisé et même approuvé. Cordialement--KshatriyaEdelweiss (discuter) 22 juillet 2020 à 20:49 (CEST)

Il n'y a que vous qui voyez du vandalisme. Il vaudrait mieux prendre l'habitude de discuter sur le fond plutôt que d'esquiver les questions en y répondant par des arguments ou attaques ad hominem. --Pa2chant.bis (discuter) 24 juillet 2020 à 08:24 (CEST)

Il n'y a qu'à remonter et observer l'historique de cet article. On voit clairement qui contribue et qui est là uniquement pour le vandaliser. KshatriyaEdelweiss